2019年，編劇藍(lán)小汐看了《大城小室》這部小說，“它很真實(shí)，每個(gè)人物我都能感知到喜怒哀樂，時(shí)間跨度有十幾年，展現(xiàn)了大時(shí)代里普通人的人生，這蠻吸引我的。”她接下這個(gè)項(xiàng)目，并與主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)定下了“溫暖現(xiàn)實(shí)主義”風(fēng)格的故事基調(diào)。到2022年秋天，她在電腦上敲出“全劇終”三個(gè)字，此時(shí)已跨越四輪季節(jié)變遷。2023年，電視劇《一路朝陽》播出，成為了近期的話題之作。

原著的故事基調(diào)比較殘酷，幾乎每個(gè)角色都陷在都市中的名利大網(wǎng)里浮沉掙扎，在文學(xué)作品中這種描寫有其真實(shí)性，但在電視劇里，這樣的人物塑造和故事脈絡(luò)，從市場(chǎng)和審查角度來說，幾乎沒有可能登上小熒屏。因此，劇本改編首先要改變的，就是原著的氣質(zhì)和基調(diào)。“根據(jù)‘溫暖現(xiàn)實(shí)主義’的定位，既要真實(shí)、接地氣，也要有造夢(mèng)空間，還要平衡真實(shí)與造夢(mèng)的關(guān)系。我們也做了很多的嘗試，一次次推倒重來，”藍(lán)小汐表示，“最后保留了主要人物的職業(yè)，故事線索，但對(duì)人設(shè)、情感、構(gòu)架做了顛覆性的調(diào)整。”

澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL藍(lán)小汐，聊到這部劇創(chuàng)作過程中的種種細(xì)節(jié)和考量，也聊到了該劇創(chuàng)作之外，那些讓人唏噓的時(shí)代和人事的變遷。

【對(duì)話】

這是一份“勢(shì)均力敵”的愛情

澎湃新聞：黎光（王陽 飾）和李慕嘉（李蘭迪 飾）這組情感關(guān)系，播出時(shí)關(guān)注度挺高的，人設(shè)本身和感情戲處理上，有沒有一些比較具體的細(xì)節(jié)可以分享的？

藍(lán)小汐：黎光和李慕嘉的愛情，這份愛情要落地，還要造夢(mèng)。因?yàn)檫@畢竟是一個(gè)現(xiàn)實(shí)題材的都市故事，它不是純偶像劇。那李慕嘉為什么愛上黎光，黎光又為什么愿意為李慕嘉一步步放下身段，在愛情面前露出忐忑和謙卑的姿態(tài)來？這種度的考量其實(shí)挺難的，寫作過程中也不斷在權(quán)衡。

譬如李慕嘉跟黎光認(rèn)識(shí)之初有過幾次偶遇，偶遇怎么讓觀眾覺得不突兀，我做了很多設(shè)計(jì)，最后設(shè)定成李慕嘉去給北方置業(yè)的趙總送文件時(shí)手機(jī)壞了，然后誤以為黎光是私房菜館的經(jīng)理，拜托他幫忙遞文件，鋪了這么一層，再做他們工作中的交集，這樣一層一層的遞進(jìn)，把他們倆的情感做出起承轉(zhuǎn)合，讓觀眾看見和相信他們愛上彼此的過程，這份愛情是怎樣一步一步成立的。

澎湃新聞：網(wǎng)上對(duì)這組年齡和階層相差較大的人物關(guān)系也有質(zhì)疑。比如李慕嘉在向黎光求婚時(shí)，表示放棄財(cái)產(chǎn)和繼承，卻愿意承擔(dān)債務(wù)和風(fēng)險(xiǎn)，反復(fù)強(qiáng)調(diào)跟黎光感情的純粹性。在編劇的創(chuàng)作考量里，李慕嘉在這段感情中，有沒有自我美化的部分，就像有些觀眾所質(zhì)疑的那樣？

藍(lán)小汐：劇里，吳劍秋（高葉 飾）一上來就說過，黎光是“老狐貍”“老江湖”，如果李慕嘉僅僅是自我美化和偽裝，她沒有一腔真心，黎光怎么可能看不出來？又怎么會(huì)深愛李慕嘉？

李慕嘉遇到黎光的時(shí)候就意識(shí)到，她沒辦法抵抗黎光的魅力，但她也認(rèn)為“我也沒能力維持這段關(guān)系”，所以她后撤了。這份“后撤”不是愛情里的欲擒故縱，而是她覺得自己Hold不住，超綱了，所以索性不要，這是她的清醒。

但真的相愛以后，李慕嘉為了跟黎光有一個(gè)家，不要股份不要錢不要遺產(chǎn)，這更不是她的自我美化，是她的孤勇，這和她沖進(jìn)吳劍秋辦公室說，“給我一個(gè)月時(shí)間，我不要工資不要工位”是一樣的。

而我們想做的黎光，也是有血有肉的人，而不僅僅是金光閃閃的“霸總”。他有理想，同時(shí)也為了建筑理想承擔(dān)了巨大壓力，從金光大道到窮途末路，可能就是一夜之間的事。當(dāng)他處于至暗時(shí)刻時(shí)，李慕嘉用她的方式給了他莫大的撫慰，那一刻，他真的愛上了她。而真正愛一個(gè)人時(shí)，就會(huì)不自覺地卑微，黎光也是如此。

黎光在李慕嘉身上看見了自己，所以這份愛情看上去好像年齡閱歷相差很大，但它是勢(shì)均力敵的。這是我們?cè)谧鰟”緯r(shí)想要達(dá)到的感覺。

澎湃新聞：《一路朝陽》里有三組愛情，李慕嘉和黎光是比較都市精英階層的愛情想象，田蓉（王菊 飾）和李萬兵（徐紹瑛 飾）、陳青（張藝上 飾）和高暢（劉恒甫 飾），這兩組人物關(guān)系和愛情樣態(tài)，創(chuàng)作上的思考是怎樣的？

藍(lán)小汐：田蓉和李萬兵是特別接地氣的一對(duì)，兩人從談戀愛開始，吃路邊攤、睡上下鋪，背了巨大的房貸，省吃儉用扣扣搜搜，但感情特別好?？蓛蓚€(gè)人進(jìn)入婚姻以后，又遇到各種各樣的問題，田蓉進(jìn)入婚姻后想安穩(wěn)下來，但李萬兵覺得老婆比自己強(qiáng)，想證明自己，就捏著一個(gè)單元的房子不撒手，背了巨債，兩個(gè)人的關(guān)系，也因?yàn)檫@份巨債而進(jìn)入緊張狀態(tài)。他們的關(guān)系和生活，成也是房子，敗也是房子。

陳青和高暢是海歸知識(shí)分子，帶著理想主義回京創(chuàng)業(yè)，但理想落地之后，特別是有孩子之后，陳青認(rèn)為理想是需要房子作為載體的，房子是這個(gè)家的“殼”，但高暢創(chuàng)業(yè)，希望到更廣闊的地方去，而不必拘在一座城市，一個(gè)房子里，他們的關(guān)系也是在幾進(jìn)幾出，各種磋磨之后，終于達(dá)成一致，一家子去了銀川，他們是一個(gè)相對(duì)理想化的狀態(tài)。

寫人性里共通的東西，真實(shí)才能打動(dòng)人心

澎湃新聞：劇中幾對(duì)人物都有了一個(gè)溫暖向上的結(jié)尾，但劇中人物面臨的困境，可能是咱們一代人面對(duì)的普遍困境，比如北漂難，買不起房，創(chuàng)業(yè)失敗。作為編劇要去回答這些普遍困境，找到一個(gè)答案，這還挺難的？

藍(lán)小汐：我在做劇本的過程中也嘗試過，比如讓高暢和陳青一直在看房子，雖然學(xué)區(qū)房不盡如人意，但他們就執(zhí)著在這個(gè)事情上了。我覺得寫得很擰巴，這個(gè)事兒沒完沒了，而且解決不了，雖然由此引發(fā)的戲劇矛盾可能是好看的，但我會(huì)覺得，這種寫作方向，始終是“管殺不管埋”，那不是我們想要的，還是希望在這些人物的難題上，去為他們思考一種新的可能性，一個(gè)新的突圍方向。我們想跟觀眾探討，是不是有時(shí)候也可以換一個(gè)思路，換一個(gè)賽道生活，而不是拘泥于某一種對(duì)成功和幸福的片面定義。

澎湃新聞：田蓉、李慕嘉是都市中相互扶持的兩個(gè)女孩，她們的友情很動(dòng)人，這組人物關(guān)系有沒有一些現(xiàn)實(shí)生活中的經(jīng)驗(yàn)或者觀察？

藍(lán)小汐：特別多，我是非常相信友情的人，譬如劇中幫朋友搬家，幫朋友撓癢癢，面試借朋友的衣服和包，都是我和朋友間發(fā)生過的事兒，所以寫的時(shí)候，很多真實(shí)經(jīng)歷信手拈來。

田蓉對(duì)標(biāo)的就是我一個(gè)朋友，她畢業(yè)買了房，為了省錢，自己裝修自己刷墻，當(dāng)時(shí)她一個(gè)人搬床架上樓，為了保護(hù)床架子，自己差點(diǎn)摔一跤，路過的阿姨就說：姑娘你注意啊，別摔著了。她說：我有醫(yī)保，床沒有，我要保護(hù)這張床。她身上特別有田蓉的勁兒，苦中作樂，積極陽光，我就是比著她在寫田蓉。

這部劇寫了很長時(shí)間嘛，以前我經(jīng)常會(huì)在吃午飯的時(shí)候，跟朋友們說，我今天寫了一場(chǎng)什么什么戲，好喜歡啊。

其中有一個(gè)朋友，她的性格很像李慕嘉，給了我很多靈感：她有原則，卻很謙和的，有親和力，有一種溫和的力量。今年二月份，她查出重病，我前面說那個(gè)保護(hù)床的朋友，幾乎在醫(yī)院一直陪著她，她每次病情的反復(fù)，我們都在，但我們沒辦法拉住她。她走的時(shí)候捐了眼角膜，我們相信，她的眼睛還在這個(gè)世界看著我們。

我每次看這部劇，看到我曾經(jīng)跟她聊過的段落就會(huì)哭。寫的時(shí)候我還跟她說，等這個(gè)戲播了，你一定要帶著你全家一起看啊，可現(xiàn)在我的好朋友不在了，她變成天使了。

澎湃新聞：我看這部劇時(shí)，因其時(shí)間跨度而有一種人事變遷帶來的唏噓，這個(gè)人離開，那個(gè)人到來，以為會(huì)是永恒的事物發(fā)生了變化，諸如此類。而其中北京樓市十年變遷這條線索，串起了這種人事變遷。

藍(lán)小汐：在這個(gè)項(xiàng)目里，這方面我們做了非常多資料搜集。咱們的故事是從2007年開始，從當(dāng)時(shí)北京的樓市新聞，再到每個(gè)小區(qū)每套房子多少錢，然后同地段的新房、二手房的差價(jià)多少錢，當(dāng)時(shí)的售樓小姐怎么推銷，中介怎么描述二手房，這些都是要去找資料的。

比如劇中田蓉媽媽給她60萬首付，然后把這60萬拆開買三套， 也就是每套20萬的首付，在北京什么地段能買到什么樣的房子，以及房子在什么節(jié)點(diǎn)賣掉，能賣多少錢，然后田蓉拿著這個(gè)錢可以置換到朝陽區(qū)什么地方等等劇情細(xì)節(jié)，我們都做過非常細(xì)化的案頭工作。

這些資料一是找了行業(yè)人士做采訪回顧，但2007年到現(xiàn)在，房地產(chǎn)行業(yè)的人都換了幾波了，就算找到從業(yè)十幾年的，他好多事兒也記不清了。所以除了采訪，我們也自己找了很多資料，包括那個(gè)時(shí)候什么樓是有的，什么樓是后來建的，哪個(gè)樓盤地鐵幾號(hào)線能到，哪條地鐵線是什么時(shí)候通車的，都有去查過。初稿劇本里，寫到這些樓盤，也都用的是真名，到后面定稿的時(shí)候才改的名字。

澎湃新聞：劇中金瓏灣這個(gè)小區(qū)很有意思，它是李慕嘉和田蓉的夢(mèng)中情房，也代表了某種成功和夢(mèng)想。想聽聽對(duì)于你這方面的創(chuàng)作思考。

藍(lán)小汐：我當(dāng)時(shí)寫金瓏灣這個(gè)樓盤，對(duì)標(biāo)的就是北京某老牌豪宅小區(qū)。這個(gè)小區(qū)在核心地段，有管家，有人車分流，小區(qū)環(huán)境像公園一樣，在那個(gè)時(shí)代這樣的豪宅產(chǎn)品不多，住進(jìn)去不容易，所以成為Dream house。田蓉和李慕嘉跟金瓏灣反復(fù)糾纏，是我們一開始就想好的戲劇點(diǎn)。從遠(yuǎn)觀，到靠近，再到住進(jìn)去，享受這樣的居住環(huán)境，成了劇中兩個(gè)女生階段性的人生目標(biāo)和勝利成果的標(biāo)志。

但問題是，當(dāng)真的抵達(dá)了曾經(jīng)的目標(biāo)后，她們會(huì)發(fā)現(xiàn)，并沒有她們?cè)?jīng)想象的那么開心，人生還是有新的艱難險(xiǎn)阻，有新的問題，不是這個(gè)房子能解決的，甚至房子本身也會(huì)帶來問題。

澎湃新聞：這個(gè)故事的創(chuàng)作，中間經(jīng)歷了疫情三年。三年，一個(gè)狂熱的地產(chǎn)時(shí)代過去了，可以說，房地產(chǎn)市場(chǎng)和老百姓對(duì)于房子的看法，發(fā)生了巨大的變化。那有沒有想過，這部作品如果是在疫情前面世，它收獲的評(píng)價(jià)，可能是跟現(xiàn)在截然不同的？

藍(lán)小汐：對(duì)，所以我們總說一個(gè)作品有一個(gè)作品的命運(yùn)。如果我們?cè)谝粋€(gè)房地產(chǎn)火爆，消費(fèi)者狂熱的階段播出，可能會(huì)有更多觀眾表示：你都有這么多房子了你還不快樂，太假了。以前嘛，只要買房子肯定是賺的，你背再多的貸款，賣一套房子什么都有了對(duì)吧？現(xiàn)在呢，確實(shí)有人因?yàn)榉孔犹啵程喾抠J，一下斷供房子就被法拍的例子。所以像田蓉后面受房子所累的劇情，觀眾就更能理解。

澎湃新聞：在項(xiàng)目選擇方面，有什么樣的經(jīng)驗(yàn)和標(biāo)準(zhǔn)？

藍(lán)小汐：拿改編項(xiàng)目來說，我喜歡的都是體量比較小，創(chuàng)作空間比較大的項(xiàng)目。而且我還蠻相信直覺的，一個(gè)項(xiàng)目或者故事特別打動(dòng)你，你才有創(chuàng)作欲望和熱情嘛。

市場(chǎng)上好多人說現(xiàn)在編劇在做“產(chǎn)品經(jīng)理”，其實(shí)我個(gè)人感覺還好，因?yàn)槲耶a(chǎn)量不多，你看《一路朝陽》就做了四年，所以基本沒有這種苦惱。而且我也很幸運(yùn)，遇到的甲方都很尊重編劇，也很專業(yè)。

澎湃新聞：文學(xué)和電視劇受眾和創(chuàng)作都是有差異的，作為編劇，怎么理解這個(gè)“差異”的？

藍(lán)小汐：首先，文學(xué)和電視劇的創(chuàng)作當(dāng)然是有共性的，我們都要去寫人性里共通的東西，去寫真實(shí)的、能打動(dòng)人心的東西。其次，我是寫小說出身，影視版權(quán)賣掉以后，開始做自己小說的編劇，才走上編劇這條路的，那時(shí)候我才發(fā)現(xiàn)，小說和劇本的寫法完全不同，小說你可以追求文筆，追求心理上非常細(xì)膩的描摹，但劇本要直白精煉，要有起承轉(zhuǎn)合的節(jié)奏。小說可以場(chǎng)景天馬行空，但劇本，你的場(chǎng)景必須能落地，導(dǎo)演拍得出來，你的人物，也要讓演員能感受到共情。

澎湃新聞：劇本臺(tái)詞要求生活化，但要寫十幾號(hào)甚至幾十號(hào)人物的臺(tái)詞，你們編劇怎么做到讓他們的臺(tái)詞有所區(qū)分？

藍(lán)小汐：我沒受過劇本寫作的專業(yè)訓(xùn)練，剛?cè)胄械臅r(shí)候，挺容易把十幾個(gè)人的臺(tái)詞，寫得都像一個(gè)人說出來的話。從2010年開始寫劇本，我就是不停地寫，每天寫個(gè)幾千字，寫廢掉的情況也很多，但正是十幾年這樣的訓(xùn)練，讓我逐漸成長。經(jīng)過大量訓(xùn)練，就會(huì)開始總結(jié)，會(huì)知道什么人該說什么話。

比如黎光是個(gè)地產(chǎn)大佬，那他作為黎明集團(tuán)的話事人，他說話就應(yīng)該言簡(jiǎn)意賅，有分量。當(dāng)然，那一陣，我也看了不少商業(yè)大佬的自傳。李慕嘉是律師，我們就去律所采訪，觀察律師是怎么說話的。田蓉是很接地氣的、咱們身邊朋友的感覺，所以她的臺(tái)詞就直白風(fēng)趣。李萬兵和他爸是北京人，我是南京人，不會(huì)說北京話，就關(guān)注了很多北京博主，天天看他們?cè)趺凑f話，學(xué)到一些北京的方言俗語，就用在這爺倆身上。

澎湃新聞：所以要在生活中做大量的觀察，也要大量去閱讀。

藍(lán)小汐：對(duì)，做這行時(shí)間長了，你會(huì)有一些自覺，比如出去買菜也好，陪朋友過生日也好，會(huì)下意識(shí)觀察身邊的人和事，它們將來可能會(huì)變成你劇本中的原型。當(dāng)接到新項(xiàng)目或者項(xiàng)目里有某個(gè)人物，你很自然就會(huì)在腦海里搜索，有沒有這樣的原型。

另外，我做了16年記者，這個(gè)工作也會(huì)接觸很多人，給我后來的編劇工作打了非常好的基礎(chǔ)。我那個(gè)時(shí)候跑過很多條線，法制、時(shí)政、輿論監(jiān)督、酒店美食，還拉過廣告。我非常清晰地記得我在每個(gè)條線上所遇到的不同困難，去拉業(yè)務(wù)被人拒絕，盯著人家要廣告款等等，在寫作中，這些經(jīng)歷時(shí)不時(shí)就會(huì)冒出來，最終進(jìn)入到我的劇本中。

澎湃新聞：那做編劇這么多年了，它最吸引你的是什么？

藍(lán)小汐：在寫的時(shí)候，覺得自己是上帝視角，創(chuàng)造并牽引人物的命運(yùn)。還有，可以體驗(yàn)和觀察到不同的人生，比如去采訪律師，去采訪房產(chǎn)中介，我還有個(gè)項(xiàng)目是做維和警察，就去非洲采訪了咱們中國的維和警察，特別自豪，在這個(gè)過程中，等于你的人生也被拓寬了。